490 χρόνια μετά την κατάκτηση, γνωρίστε το όραμα του μεγάλου Tenochtitlan που ένας από τους πιο διάσημους ερευνητές του, καθηγητής. Σας παρουσιάζουμε σε μια αποκλειστική συνέντευξη από το αρχείο μας!
Αναμφίβολα μία από τις πιο συναρπαστικές πτυχές του προ-ισπανικού κόσμου είναι η οργάνωση που έφτασε σε πόλεις τόσο σημαντικές όσο το Μεξικό-Τενοχτιτλάν. Ο Eduardo Matos Moctezuma, διακεκριμένος αρχαιολόγος και αναγνωρισμένος ειδικός στον τομέα, μας δίνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα για το ιθαγενές παρελθόν της Πόλης του Μεξικού.
Άγνωστο Μεξικό. Ποιο θα ήταν το πιο σημαντικό πράγμα για εσάς εάν αναφερθήκατε στην ιθαγενή καταγωγή της Πόλης του Μεξικού;
Έντουαρντο Μάτος. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να ληφθεί υπόψη είναι η ύπαρξη, στον χώρο που κατέχει η πόλη σήμερα, ενός μεγάλου αριθμού προ-ισπανικών πόλεων που αντιστοιχούν σε διαφορετικές εποχές. Η κυκλική πυραμίδα του Cuicuilco είναι ακόμα εκεί, μέρος μιας πόλης που σίγουρα είχε διαφορετική μορφή οργάνωσης. Αργότερα κατά τη στιγμή της κατάκτησης, θα ήταν απαραίτητο να αναφερθούν, μεταξύ άλλων, οι Tacuba, Ixtapalapa, Xochimilco, Tlatelolco και Tenochtitlan.
Μ.Δ. Τι γίνεται με τις μορφές διακυβέρνησης που λειτούργησαν, τόσο για την αρχαία πόλη όσο και για την αυτοκρατορία;
Ε.Μ. Ακόμα κι αν οι μορφές διακυβέρνησης ήταν πολύ ετερογενείς εκείνη την εποχή, γνωρίζουμε ότι στο Τενοχτιτλάν υπήρχε μια ανώτατη διοίκηση, ο τλατάνος, ο οποίος προεδρεύει της κυβέρνησης της πόλης και ταυτόχρονα ήταν ο επικεφαλής της αυτοκρατορίας. Η φωνή Nahuatl tlatoa σημαίνει αυτός που μιλά, αυτός που έχει τη δύναμη του λόγου, αυτός που έχει την εντολή.
Μ.Δ.. Θα μπορούσαμε λοιπόν να υποθέσουμε ότι το τλατάνι λειτούργησε μόνιμα για να εξυπηρετήσει την πόλη, τους κατοίκους της και να αντιμετωπίσει όλα τα προβλήματα που συνέβησαν γύρω της;
Ε.Μ. Το τλατάνι είχε συμβουλές, αλλά η τελευταία λέξη ήταν πάντα δική του. Είναι ενδιαφέρον, για παράδειγμα, να παρατηρήσουμε ότι το τλατάνι είναι εκείνο που παραγγέλνει την παροχή νερού στην πόλη.
Ακολουθώντας τις εντολές του, σε κάθε calpulli οργάνωσαν να συνεργάζονται σε δημόσια έργα. άντρες με επικεφαλής τα αφεντικά επισκευάζουν τους δρόμους ή πραγματοποίησαν εργασίες όπως το υδραγωγείο. Το ίδιο συνέβη και με τον πόλεμο: για τη στρατιωτική επέκταση του Μεξικού απαιτούνται μεγάλα στρατεύματα πολεμιστών. Στα σχολεία, στην ηρεμία ή στο tepozcalli, οι άνδρες έλαβαν οδηγίες και εκπαιδεύτηκαν ως πολεμιστές, και έτσι το calpulli θα μπορούσε να συνεισφέρει τους άνδρες στην επεκτατική επιχείρηση της αυτοκρατορίας.
Από την άλλη πλευρά, το αφιέρωμα που επιβλήθηκε στους κατακτημένους λαούς μεταφέρθηκε στο Tenochtitlan. Οι τλατάνοι έδωσαν μέρος αυτού του φόρου στον πληθυσμό σε περίπτωση πλημμυρών ή λιμών.
Μ.Δ. Πρέπει να υποτεθεί ότι το έργο της διοίκησης της πόλης και της αυτοκρατορίας απαιτούσε κυβερνητικούς τύπους όπως εκείνους που λειτουργούν σε ορισμένες αυτόχθονες κοινότητες μέχρι σήμερα;
Ε.Μ. Υπήρχαν άνθρωποι που ήταν υπεύθυνοι για τη διοίκηση, και υπήρχε επίσης ο επικεφαλής κάθε calpulli. Όταν κατέλαβαν μια περιοχή επέβαλαν ένα calpixque υπεύθυνο για τη συλλογή του φόρου στην περιοχή και την αντίστοιχη αποστολή στο Tenochtitlan.
Το κοινοτικό έργο ρυθμίστηκε από το calpulli, από τον κυβερνήτη του, αλλά το tlatoani είναι η μορφή που θα είναι συνεχώς παρούσα. Ας θυμηθούμε ότι το τλατάνι συνδυάζει δύο θεμελιώδεις πτυχές: τον χαρακτήρα του πολεμιστή και τη θρησκευτική παράδοση αφενός είναι υπεύθυνος για την ουσιώδη πτυχή της αυτοκρατορίας, τη στρατιωτική επέκταση και το αφιέρωμα, και αφετέρου για θέματα θρησκευτικού χαρακτήρα.
Μ.Δ. Καταλαβαίνω ότι οι μεγάλες αποφάσεις ελήφθησαν από τον Τλατάνο, αλλά τι γίνεται με τα καθημερινά θέματα;
Ε.Μ. Για να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση, νομίζω ότι αξίζει να θυμηθούμε ένα ενδιαφέρον σημείο: ο Tenochtitlan να είναι λίμνη πόλη, το πρώτο μέσο επικοινωνίας ήταν κανό, αυτό ήταν το μέσο μεταφοράς εμπορευμάτων και ανθρώπων. η μεταφορά από το Tenochtitlan στις παραποτάμιες πόλεις ή το αντίστροφο σχημάτισε ένα ολόκληρο σύστημα, ένα ολόκληρο δίκτυο υπηρεσιών, υπήρχε μια αρκετά καλά εδραιωμένη τάξη, το Tenochtitlan ήταν επίσης μια πολύ καθαρή πόλη.
Μ.Δ. Υποτίθεται ότι ένας πληθυσμός όπως ο Tenochtitlan παρήγαγε μια καλή ποσότητα αποβλήτων, τι έκαναν με αυτό;
Ε.Μ. Ίσως μαζί τους κέρδισαν χώρο από τη λίμνη ... αλλά υποθέτω, στην πραγματικότητα δεν είναι γνωστό πώς έλυσαν το πρόβλημα μιας πόλης περίπου 200 χιλιάδων κατοίκων, εκτός από τις παραποτάμιες πόλεις, όπως η Τακόμπα, η Ixtapalapa, η Tepeyaca κ.λπ.
Μ.Δ. Πώς εξηγείτε τον οργανισμό που υπήρχε στην αγορά Tlatelolco, το κατ 'εξοχήν μέρος για τη διανομή προϊόντων;
Ε.Μ. Στο Tlatelolco εργάστηκε μια ομάδα δικαστών, οι οποίοι ήταν υπεύθυνοι για την επίλυση των διαφορών κατά τη διάρκεια της ανταλλαγής.
Μ.Δ. Πόσα χρόνια χρειάστηκε για να επιβάλει η αποικία, εκτός από το ιδεολογικό μοντέλο, τη νέα αρχιτεκτονική εικόνα που έκανε το γηγενές πρόσωπο της πόλης να εξαφανιστεί σχεδόν τελείως;
Ε.Μ. Αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο να προσδιοριστεί, γιατί ήταν πραγματικά ένας αγώνας στον οποίο οι ιθαγενείς θεωρούνταν ειδωλολατρικοί. οι ναοί και τα θρησκευτικά τους έθιμα θεωρούνταν έργο του διαβόλου. Ολόκληρη η ισπανική ιδεολογική συσκευή που εκπροσωπείται από την Εκκλησία θα είναι υπεύθυνη για αυτό το έργο μετά τον στρατιωτικό θρίαμβο, όταν πραγματοποιείται ο ιδεολογικός αγώνας. Η αντίσταση εκ μέρους των αυτόχθονων εκδηλώνεται σε πολλά πράγματα, για παράδειγμα στα γλυπτά του θεού Tlaltecutli, που είναι θεοί που χαράχτηκαν σε πέτρα και τοποθετήθηκαν στραμμένοι επειδή ήταν ο Κύριος της Γης και αυτή ήταν η θέση του στον προ-Ισπανικό κόσμο. . Τη στιγμή της κατάκτησης της Ισπανίας, οι αυτόχθονες έπρεπε να καταστρέψουν τους δικούς τους ναούς και να επιλέξουν τις πέτρες για να ξεκινήσουν την κατασκευή των αποικιακών σπιτιών και μονών. Στη συνέχεια, επιλέγει το Tlaltecutli για να χρησιμεύσει ως βάση για τις αποικιακές στήλες και αρχίζει να χαράζει τη στήλη παραπάνω, αλλά προστατεύοντας τον θεό παρακάτω. Έχω περιγράψει σε άλλες περιπτώσεις μια καθημερινή σκηνή: ο οικοδόμος ή ο αδελφός περνά από: "hey, έχετε ένα από τα τέρατά σας εκεί." «Μην ανησυχείς, το έλεός σου θα ανέβει». "Α, λοιπόν, έτσι έπρεπε να φύγει." Τότε ήταν ο θεός που δανείστηκε περισσότερο τον εαυτό του. Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών στο δήμαρχο του Templo και ακόμη και πριν, βρήκαμε αρκετές αποικιακές στήλες που είχαν ένα αντικείμενο στη βάση, και ήταν συνήθως ο θεός Tlaltecutli.
Γνωρίζουμε ότι ο ντόπιος αρνήθηκε να εισέλθει στην εκκλησία αφού ήταν συνηθισμένος στις μεγάλες πλατείες. Στη συνέχεια, οι Ισπανοί φιάροι διέταξαν την κατασκευή μεγάλων αυλών και παρεκκλησιών για να πείσουν τον πιστό να μπει επιτέλους στην εκκλησία.
Μ.Δ. Θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για αυτόχθονες γειτονιές ή η αποικιακή πόλη μεγαλώνει με αταξία πάνω από την παλιά πόλη;
Ε.Μ. Λοιπόν, φυσικά, η πόλη, τόσο το Tenochtitlan όσο και το Tlatelolco, η δίδυμη πόλη της, επηρεάστηκαν βαθιά κατά τη στιγμή της κατάκτησης, πρακτικά καταστράφηκε, πάνω από όλα, τα θρησκευτικά μνημεία. Βρίσκουμε μόνο το ίχνος του Δημάρχου του Templo από την τελευταία περίοδο, δηλαδή το κατέστρεψαν στα θεμέλιά του και μοιράστηκαν την περιουσία στους ισπανούς καπετάνιους.
Στην θρησκευτική αρχιτεκτονική συνέβη πρώτα μια θεμελιώδης αλλαγή. Αυτό συμβαίνει όταν ο Cortés αποφασίσει ότι η πόλη πρέπει να συνεχιστεί εδώ, στο Tenochtitlan, και ότι εδώ είναι η άνοδος της ισπανικής πόλης. Ο Tlatelolco, κατά κάποιον τρόπο, αναγεννήθηκε για κάποιο χρονικό διάστημα ως γηγενής πληθυσμός που συνορεύει με τον αποικιακό Tenochtitlan. Σιγά-σιγά, οι μορφές, τα ισπανικά χαρακτηριστικά, άρχισαν να επιβάλλονται, χωρίς να ξεχνάνε το γηγενές χέρι, του οποίου η παρουσία ήταν πολύ σημαντική σε όλες τις αρχιτεκτονικές εκδηλώσεις εκείνης της εποχής.
Μ.Δ. Αν και γνωρίζουμε ότι ο πλούσιος ιθαγενής πολιτιστικός κόσμος είναι βυθισμένος στα πολιτιστικά χαρακτηριστικά της χώρας και όλα αυτά σημαίνουν για την ταυτότητα, για το σχηματισμό του Μεξικού έθνους, θα ήθελα να σας ρωτήσω πού θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε, εκτός από τον Templo-Mayor, τι διατηρεί ακόμα τα σημάδια της παλιάς πόλης του Tenochtitlan;
Ε.Μ. Πιστεύω ότι υπάρχουν στοιχεία που έχουν αναδυθεί. Κάποτε είπα ότι οι παλιοί θεοί αρνήθηκαν να πεθάνουν και ότι άρχισαν να φεύγουν, όπως συμβαίνει με τον δήμαρχο του Templo και τον Tlatelolco, αλλά πιστεύω ότι υπάρχει ένα μέρος όπου μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα τη «χρήση» προ-ισπανικών γλυπτών και στοιχείων, που είναι ακριβώς το κτίριο του Counts of Calimaya, που είναι σήμερα το Μουσείο της Πόλης του Μεξικού, στην Calle de Pino Suárez. Εκεί μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα το φίδι και επίσης, ακόμα στα τέλη του 18ου αιώνα και στις αρχές του 19ου αιώνα, τα γλυπτά φαίνονται εδώ και εκεί. Ο Don Antonio de León y Gama μας λέει, στο έργο του που δημοσιεύθηκε το 1790, ποια ήταν τα προ-ισπανικά αντικείμενα που θα μπορούσαν να θαυμάσουν στην πόλη.
Το 1988, το περίφημο Moctezuma I Stone ανακαλύφθηκε εδώ στην παλιά Αρχιεπισκοπή, στην οδό Moneda, όπου σχετίζονται επίσης οι μάχες κ.λπ., καθώς και η λεγόμενη Piedra de Tizoc.
Από την άλλη πλευρά, στην αντιπροσωπεία Xochimilco υπάρχουν chinampas προ-ισπανικής καταγωγής. Το Nahuatl ομιλείται στη Milpa Alta και οι γείτονες το υπερασπίζονται με τεράστια αποφασιστικότητα, καθώς είναι η κύρια γλώσσα που ομιλείται στο Tenochtitlan.
Έχουμε πολλές παρουσίες, και το πιο σημαντικό συμβολικά μιλώντας είναι η ασπίδα και η σημαία, καθώς είναι μεξικάνικα σύμβολα, δηλαδή, ο αετός που στέκεται στον κάκτο τρώει το φίδι, που ορισμένες πηγές μας λένε ότι δεν ήταν φίδι, αλλά πουλί, το σημαντικό είναι ότι είναι το σύμβολο του Huizilopochtli, της ήττας του ήλιου ενάντια στις νυχτερινές δυνάμεις.
Μ.Δ. Σε ποιες άλλες πτυχές της καθημερινής ζωής εκδηλώνεται ο ιθαγενής κόσμος;
Ε.Μ. Ένα από αυτά, πολύ σημαντικό, είναι το φαγητό. Έχουμε ακόμα πολλά στοιχεία προ-ισπανικής προέλευσης ή τουλάχιστον πολλά συστατικά ή φυτά που εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται. Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν εκείνοι που υποστηρίζουν ότι ο Μεξικανός γελάει με το θάνατο. Μερικές φορές ρωτάω σε συνέδρια ότι εάν οι Μεξικανοί γελούν όταν βλέπουν το θάνατο ενός συγγενή, η απάντηση είναι αρνητική. Επιπλέον, υπάρχει μια βαθιά αγωνία πριν από το θάνατο. Στα τραγούδια Nahua αυτή η αγωνία εκδηλώνεται σαφώς.
